唯有纵横兼顾 方能充分发挥生态补偿机制的作用

主持人：生态补偿机制其实也被认为是环境治理的关键点所在，目前地方上对于这个落实的情况怎么样？

潘碧灵：应该说我觉得生态补偿机制过去在国际上，它就是推动生态环保工作的一个重要手段，我们国家实际从1980年代以来就开始探索和推进这项工作，特别是最近几年的政府工作报告，也包括十八届三中全会的报告里面都提出来要加强生态补偿机制建设，但是我个人觉得，现在总体来讲，应该说对生态补偿机制建设，对推动我们国家的生态文明、生态环保工作起到了一定的作用，但是我觉得现在这个作用的发挥还不够。主要存在这么几个问题，第一是纵向生态补偿，就是中央财政从生态环保这个方面给地方的转移支付，当然资金量应该说这几年增加的还是比较大，从2008年的60个亿，到去年已经将近500个亿，470多个亿，所以增幅还是比较大，但是这笔钱关键问题是覆盖不全面，就是当时2008年确定区域是460多个县，到现在只增加了30个县，实际上有很多的区域它为生态环保做了贡献，但是没有列进去。

第二是不平衡，列进去的县现在一年少的三、五千万，多的有多亿的收入，没有列进去的，生态环保做了贡献的，它一分钱没有，所以县与县之间有不平衡的问题。

第三有一个不到位的问题，这笔钱对财政来讲是放在一般转移支付这个项目下，地方政府有的把这笔钱用于平衡财力去了，这个资金的挤占挪用问题还是比较普遍的。同时有的地方，有的县中央给了这部分钱，本来县里面还要有投入的，现在县里面就不投入了。还有现在环保部、财政部也在考核，这几年对生态补偿的县进行了考核，地方有的省，有的市，有的县为了不影响，争取中央的这部分的资金，所以在考核的结果上面报喜不报忧，所以这是一个纵向的生态补偿存在的问题。

第二个是横向的生态补偿，所谓的横向生态补偿，就是流域间、区域间的生态补偿，应该说我们现在还处于一种探索，或者叫自发的一个阶段，国家并没有一个明确的工作要求和工作部署。

第三个我们专项的生态补偿现在标准偏低，影响到积极性和生态恢复。你比如说我们一亩林地，一般来讲，如果说按20年的生长期，它可能20年产生的产值会有2000块钱，但是我们现在每年国家给的生态补偿10块钱左右，20年就是200块钱，就是它可以产生2000块钱的价值，你现在只给他200块钱，所以林农没有积极性纳入国家公益林。还有国土的，矿山的生态恢复这一块，国土部门收了这个矿山生态保护金，但是由于这个标准偏低，所以有些矿山宁可把这个钱放到国土部门，不去搞矿山修复，他要修复的话花的钱更多，这个保证金是远远不够的。所以据我了解有的国土部门账上一个省滞留了300亿资金在账上。所以这个问题也还存在。

潘碧灵：第四个生态补偿的管理体制，现在从综合管理部门来讲有发改委、财政、环保，专项管理部门像农业、林业、水利、国土，这些部门之间还是缺乏整体协同。

第五个就是这个方面的政策法规还比较滞后，你比如说现在发改委牵头搞的生态补偿条例已经搞了六、七年了，到现在为止还没有出台。

所以我觉得因为这个生态补偿机制——我个人觉得十八届三中全会不是提出来要市场在资源配置中起决定性的作用吗？这句话如果在生态文明建设领域，我觉得应该说生态补偿机制就是一种市场在资源配置中起决定作用，在生态文明领域一个重要的基础的一个制度安排。这个制度安排，因为这个补偿是按照经济规律来的，所以说如果说能够把这个补偿机制有效地建立起来，我觉得对于推动我们生态环保工作，对于完善我们社会主义市场经济体制都是很有好处的。

主持人：目前关于生态补偿机制地方上也在进行各种尝试，据说苏州是把生态补偿机制列入立法项目，成为第一个吃螃蟹的人，具体到湖南在生态补偿机制方面又做了哪些工作？

潘碧灵：我们这里一个方面是国家的纵向生态补偿我们湖南2012年以前有24个县，去年通过我们的积极争取，国家的支持，又增加了9个县，有33个县，同时我们还安排了一些省级的生态补偿项目。另外一个，我们专项这一块，包括林业、湿地，还有矿山生态恢复这一块也在做一些工作。第三个方面我们正在规划，按照湘江流域，因为湖南有四个水，我们初步设想在湘江，因为湘江是湖南的母亲河，它的水质污染相对严重一些，而且我们已经在湘江流域，涉及到八个市州，建了20个水质检测站，因为你要搞流域的生态补偿，首先必须要有监测数据，所以我们先把水质检测站20个已经建立起来了，下一步准备跟财政部门一道，以湘江流域的八个市，跨市的水质断面来做生态补偿，然后在这个基础上推广到我们其他支水、源水、漓水，然后从水这个领域再推广到其他领域，现在我们是这样考虑的。

主持人：环境污染发展到今天的情况，也不是一天两天的事情，所以希望它能够彻底的改善也不能急于一天两天，但是我们希望能够未来通过国家层面，无论是政策的调控，包括财政的投入，都会有一个较明显的提升，因为毕竟环境问题关乎每一个人的生命健康，我们也希望我国在环境治理方面能够尽快的显现出成果来，感谢潘委员在我们节目当中的分享，也感谢各位网友的收看，今天的节目就是这样，我们下期再见。

潘碧灵：谢谢各位网友。