主持人:大家好,欢迎收看《一带一路大公谈》,我是主持人周楠。今天我们请到中国社科院亚太与全球战略研究院研究员、著名的东南亚问题专家许利平和我们一起聊聊东南亚各国在“一带一路”中的位置。首先请许老师和大公网的网友打声招呼。

  许利平:大公网的网友,大家好。

  主持人:欢迎许老师做客我们节目,早些时候发改委、商务部和外交部联合发布了《共同推动“一带一路”的愿景和行动》。这个文件提到了东南亚国家的重要性。那么这个地区总体上对“一带一路”的态度是怎么样的?

  许利平:我们知道三部委发的愿景和行动,实际上公布了“一带一路”的路线图,有五条线:一带是有三条线,北线、中线和南线;一路是两条线,叫做西线和南线。这五条线里面,其中有三条线是和东盟国家有关系的,一带的南线实际上是跨越了现在的东盟国家的北麓,也就是中南半岛的这些国家。而一路,西线和南路是横跨东南亚的海岛国家地区。从这个意义上来说,三条线都在东盟国家交集,应该说地位是非常的重要。

  东盟国家对“一带一路”的态度、认知还是不一样的。我个人认为在我们刚提出“一带一路”的时候,有一些国家对“一带一路”还是比较疑问的。比如说我在新加坡开会的时候,新加坡人说了,你们“一带一路”究竟想做什么,有很多猜疑的声音。还有马来西亚跟我们关系不错,也提出了一些疑问。当然随着我们三部委的路线图计划公布出来,它们觉得很清楚,觉得是有助于他们发展的。所以,我觉得东南亚国家对“一带一路”构想、或者说合作倡议,总体反应是非常积极的。

  主持人:东南亚各国对于“一带一路”的态度和积极性、包括所扮演的角色是不是也会有所不同,您可以跟我们列举几个比较重要国家的态度吗?

  许利平:毫无疑问,因为东南亚各国政治制度、文化风俗习惯,还有跟中国的亲疏程度是有差异的,当然对“一带一路”的反应也有一定的差异,这个毫不奇怪,也非常的正常。印尼是对“一带一路”反应最积极的,为什么印尼最积极,因为印尼提出来了海洋支点战略,这个实际上和中国的“21世纪丝绸之路”是高度的契合,所以它对“一带一路”是最积极的。所以前一段对亚投行,印尼也会提出来说把亚太的分部设在雅加达,非常的积极,非常高调。还有印尼要派人担任亚投行的副行长,它生怕失去这个东西。为什么?它觉得亚投行对他来说是雪中送炭的炭,它非常害怕失去这一块炭,所以他非常在乎。

  马来西亚也不甘落后,它也是非常希望趁着“一带一路”的东风来获得一杯羹。“一带一路”马来西亚在某些方面是已经走在前面,比如说我们中马两国在广西钦州港建立的产业合作园,这就是海上丝绸之路的一个模型。

  主持人:同时我们也看到三部委发的文件当中也提到了南海的重要性。在您看来“一带一路”有没有可能是成为一个扭转南海争端的一个比较有利的方式?

  许利平:我觉得这个要分开来看,我个人认为最好不要把“一带一路”和南海的问题挂钩起来,我觉得“一带一路”就是“一带一路”,南海是南海,但是二者有一定的联系,“一带一路”某种程度上来说,也绕不开南海的问题。因为我们知道南海争端只是我们和东盟部分国家有一些岛礁的争端,我们和东盟没有任何岛礁的问题,这是两个性质不同的问题。现在的南海问题,我觉得核心是有关国家违反了《南海各方行为宣言》,局外的大国,如美国、日本在这个地方把水搅混,试图混水摸鱼。

  主持人:南海争端会不会影响到菲律宾等国参与到“一带一路”的积极性?

  许利平:对南海问题,阿基诺三世本人,实际上他的态度是有转变的。我记得很清楚,当在竞选总统的时候,他说了一句话,我们不能够跟中国因为南海问题搞坏关系,这是他竞选总统说的原话。但是,当他当选总统以后,态度就发生了180度的大转弯。背后是什么原因呢,背后我觉得还是与菲律宾的国内政治有关系。因为什么,因为阿基诺三世这个人当了12年的议员,没有提出一个像样的议案,人们把他称作花花公子,女朋友也经常换,家里条件也比较好,平时穿的比较肥的裤子,人家背后一看,就像一个落魄的工程师,又喜欢玩电玩,还喜欢飙车,所以是这么一个人。

  所以,这个人上来以后,他的竞争对手对他根本就不服,他想施展拳脚怎么办?他希望要有人支持他,必须要打败他的主要政敌,就是前总统阿罗约。但是,他想扳倒阿罗约很难,那就必须要找支持,谁能支持他,他其实深有体会,只有美国人才能支持他。所以这个背后,实际上都是与菲律宾的国内政治有关的。

  我个人认为,阿基诺三世本人是亲美,但是他不反华,就是说这是他性格的两面性。他一方面炒热南海争端来讨好美国,另一方面,实际上也想跟中国进行经济合作,拿到好处,他对“一带一路”也是抱着很高的希望,也是希望中国来菲律宾多投资。

  我个人认为南海问题现在是处于可控的状态,中国手中有一大堆牌还没有打,说的不好听,南海岛礁,凭着现在中国的海军实力,军事实力,要想收回这些被非法占领的岛礁,是完全可以的。但是我们不这么做,还是出于维护地区的和平稳定大局考虑的。

  主持人:谢谢您做客我们节目,同时也感谢各位网友的收看,今天的节目就是这样,我们下期再见。


许利平
    中国社科院亚太与全球战略研究院研究员 东南亚问题专家
许利平

大公报、大公网合力打造国内外首档“一带一路”视频访谈节目,从历史与现代、中国与世界、政府与企业、企业走出去等维度进行思想的碰撞。邀约政府官员、专家学者、智库机构、企业家等从不同视角,更具体、更生动全面讲述“一带一路”中国改革3.0版本。向海内外受众全方位、互动性传播中国故事。