【大公独家专访包道格】美未来不排除加入"一带一路"

  “一带一路”在习近平主席此次外访出席的G20、APEC等国际多边场合已成为热词,中国的“一带一路”战略正加速推进。(图/新华社)

  大公报11月20日讯(记者孙志、谭笑)“一带一路”在习近平主席此次外访出席的G20、APEC等国际多边场合已成为热词,中国的“一带一路”战略正加速推进。美国著名智库、卡内基国际和平基金会副会长包道格在接受大公报独家专访时表示,美希望“一带一路”能获得成功,这对沿线国家和地区的稳定发展有着的积极作用,美未来不排除加入“一带一路”战略。评价中国发展积极的周边外交,他认为这是中国在探索并发掘新的外交能力,其行动可能涉及到美国某些方面的全球安全部署,因此中美双方都需努力进行外交活动,以避免误判而产生摩擦和冲突。

  此次马尼拉APEC会议的主题是“打造包容性经济,建设更美好世界”,习近平主席系统阐述中方关于亚太区域合作的政策主张,特别是打造亚太区域经济合作架构的“一带一路”战略,这是中国促进地区发展、资源要素高度融通,开启包容性发展的中国方案。

  无论是G20峰会,还是马尼拉APEC领导人非正式会议,亚投行和“一带一路”相关议题持续升温,中国在推进区域整体发展中的作用成为亚太地区政商界人士所共同关注的话题。

  美欢迎“一带一路”对地区的贡献

  包道格指出:“我认为‘一带一路’是中国非常积极的倡议,美国政府总体上支持“一带一路”的目标。中国周边国家希望发展经济,客观上也需要中国的带动与投资。然而从美方讲,目前直接加入‘一带一路’的可能性不高,但如果‘一带一路’相关规定透明、并允许美方进入,我想一些美国企业很乐意担任投资方的角色。”

  “一带一路”战略尽管是一个长期性愿景规划,最终实现要靠几代人,但吸引60余国的热情参与,不难看出其蕴藏的巨大吸引力。从“一带一路”战略实施的意义来看,包道格认为,美国希望“一带一路”能获得成功,这对中亚地区、巴基斯坦以及其他沿线国家的稳定发展有着积极作用,美国欢迎“一带一路”战略对地区发展的贡献。在这一地区,美中两国在打击恐怖主义、维护地区稳定、为青年人创造就业机会等诸多方面有着共同利益。

  包道格认为,一旦美国政府真正了解“一带一路”政策及其具体规划,美国未来不排除考虑加入并投资。“目前美方对‘一带一路’战略还不甚了解,待中方‘一带一路’战略制定成熟、让有意参与的外资了解项目细节、风险以及回报之前,我们对此不做评判。”

  中国加入TPP只是时间问题

  在被问及TPP是否为了遏制中国,包道格给出了同另一位美国智库李侃如几乎同样的答案:“中国加入TPP应该只是时间问题,我十分同意他(李侃如)的观点。”

  包道格说他注意到中国对于TPP的态度也历经了变化:“讨论TPP的初期,中国曾对TPP持有误解,认为TPP的目标和规定对中国经贸往来不利。而这段时间里,我明显看到了中国官方对TPP的观点转变,中国对TPP的认知更友好也更加全面;并且明确了解TPP并不针对中国,反而是会在未来真正为中国带来好处。这些转变使中国对TPP明显降低了疑虑。”

   “外界很多观点鼓吹TPP针对中国,从而给了中国、美国和TPP成员国诸多压力。我认为,中国如果准备好加入TPP,需要主动出击。毕竟中国的加入不是由其他国家决定的,而是由中国自己决定。”

  包道格也坦率地指出,(中国加入TPP)现在不合适。再过几年中国第三轮经济改革完成,届时中国将处在加入TPP的有利状态。倘若中国今天就加入TPP,其做出的让步代价将极其高昂,会对中国市场造成很大干扰。因此中国需要保持耐心,深化经济改革。

  中美地缘政治面临不少挑战

  谈及习近平对美进行的国事访问和中美双边关系,包道格指出,近一年来两国关系紧张的态势不断升温,外界一直担心未来两年美中关系的不稳定因素,而此时习近平的访问则给了一个很好的答案,有助于增进两国的了解。

  评价中国外交政策更倾向于“进取型”而带来的一些鲜明变化,特别是在周边外交方面所采取的行动,包道格说:“中国目前正积极与邻国交往,一些涉及美国的全球安全部署,我认为这是中国在探索并发掘新的外交能力。中国需要特别注意交往方式,不要让这些新的交往和接触成为(中美间)不必要的摩擦。”

   包道格强调,两国的当局领导都在最近的一些场合中表示要避免冲突,他认为美中双方都需在各类外交活动中做更多的工作。据他判断,接下来的两年,美中两国在地缘政治上还会面临不少挑战。

  警惕台大选后两岸关系的变数

  大公报记者 孙志、谭笑

  曾任美国在台协会(AIT)台北办事处处长包道格,对两岸关系有着独到的观察。他曾被称为:“全世界最了解台湾的美国人之一”。谈及岛内选情,包道格认为,国民党无论从政治上还是组织上都已下降到低谷,蔡英文的大陆政策与“九二共识”相冲突,必须高度关注台湾大选可能带来的两岸关系的变数,对大陆和台湾双方来讲,都需冷静应对。

  被岛内一些人评价为具有“国民党情结”的包道格,在回应大公报对于台湾大选的预测时,流露出对国民党胜选的悲观:目前国民党情况一片混乱,按照这个趋势,现在要担心的,不只是国民党失去总统位置的问题,他们还可能失去大多数立法院的支持。“我们也看到台北国民党方面的努力——‘换柱’,换上朱立伦——是否能够在竞选中更有竞争力,还不得而知,但国民党无论从政治上还是组织上已经下降到低谷。从目前来看,(国民党)成功的可能性看似不高。”

   蔡英文还未接受真正考验

  包道格今年3月曾指:“习近平针对两岸关系的谈话,显示‘九二共识’、‘一中’是大陆对台底线”,这间接成为向蔡英文的喊话,当时蔡就表示:“听到了”,但又说,民进党有跟美国政府查对过了,卸任官员的话都不代表美国政府的立场。谈及此事,包道格耸耸肩,一笑置之。

  包道格续指,马英九曾担任台陆委会负责人,他很熟悉如何处理两岸关系。蔡英文与马英九经历相似,也担任过陆委会负责人,但是她的观点与“九二共识”冲突。“如果蔡英文成为台湾地区领导人,未来要看她会不会找到一个促进两岸关系的方式,以说服大陆政府继续维持或推进两岸关系。”

  “蔡英文还没有经受过真正的考验,若要评判她,首先取决于她是否会赢得选举,其次是她是否有执政能力,这些答案至少都要等到明年中旬才能揭晓。”他说。

  台海稳定符合美国利益

   “习马会”后包道格在接受中国中央电视台采访时指出,事实上,两岸在七年半以来的实际合作之后,领导人能够最终会面,本身就是一个巨大的成就。他认为,在两岸领导人会面如此短暂的时间内,达成重要的协议并不现实,但是已经释放出很多积极的信号,两位领导人会面并且交换意见,甚至比达成某些具体协议更加重要。

  对于一旦蔡英文上台两岸关系可能面临的考验,包道格说:“如果她当选,美国政府希望大陆秉持珍惜前八年成果的态度,尽最大努力调整两岸关系的策略。当然,对于大陆而言,这不是一个简单的过程,但希望能够实现。”

  谈及美国在两岸关系的立场,包道格重申,美国在亚洲地区的利益极大程度上取决于两岸关系的和平稳定。我们希望看到两岸的稳定和秩序。

  特稿:中美新战略要探讨相容性

  大公报记者 孙志

  高大魁梧,豪迈硬朗,嘴边常挂微笑,包道格的外表气质更像是一位“武将”。里根政府时期和老布什政府时期直接参与亚太事务决策,在美政界一直被视为是对国务院最有影响力的人物,和何汉理等其他三人被称为“华府四人帮”。当然他的军人气质养成还主要得益于曾在美国海军服役,以及在中央情报局的公职生涯。

  作为华府智库卡内基国际和平基金会副会长的包道格,在美对华政策话语权方面地位不可低估。他曾撰文建议中美换届后奥巴马应与习近平开展私人会晤,习奥“庄园会晤”就是在这样的背景下产生的。于是乎,就有了安纳伯格庄园休闲装扮、闲庭信步的中美两国元首。此后的“瀛台会晤”,就将这种元首间非正式会晤延伸至中方主场。中美领导人加强交流和对话,在包道格看来,是国家关系构成的重要方面。

   西方主流学者和智库囿于对中国认知程度的局限,在过去十几年里充斥着各种唱衰中国的言论,对于中国的持续误判,已成为西方学者反思的内容之一,包道格说得很直白:“中国崩溃论已成笑料。”

   西方学者主要还是依赖西方经验来判断中国和世界,“西方中心论”仍在不同程度上继续主导西方学界的思维方式。从世界范围看,一方面,西方强势话语权主导世界;另一方面,中国崛起的同时必然要求取得相应话语权。

  新国家战略的形成和推进,其背后势必有话语权的考量,及牵动地缘政治的变化。国家间以怎样的态度、如何调试是关键所在。在包道格看来,中美对于彼此新的国家战略,没有必要抵制,需要做的是:以开放的心态,了解、融入彼此新战略。对于中国推进的“一带一路”如此,对于美国推进的“TPP”也是这样。

  包道格认为,新战略融入的前提是,找到国家利益最大化的契合点。譬如:对于美国加入“一带一路”,他表示“要充分评估项目细节、风险以及回报”、“未来不排除考虑加入并投资”;对于中国加入TPP,他提醒“现在不合适,再过几年中国第三轮经济改革完成,届时中国将处在加入TPP的有利状态”,“未来如果准备好加入TPP,中国需要主动出击”。

   对于中国外交政策的变化,他解读为:“中国在探索并发掘新的外交能力。中国需要特别注意交往方式,不要让这些新的交往和接触成为(中美间)不必要的摩擦。”

  当前,中国正以一个地区先行者的形象,创造促进地区发展繁荣的区域经济合作架构,而这种努力正在产生连锁反应,也会招致某种担忧和反弹。协调立场,关注对方关切,以更加灵活的身段处理棘手问题,可以视作包道格对中国外交的建议和提醒。

       包道格简介

  包道格(Douglas Paal,道格拉斯·帕尔),卡内基国际和平基金会副会长,负责亚洲事务。前美国在台协会台北办事处处长,曾在里根政府和老布什政府的国安会任职,是掌管亚太事务的高层官员,直接参与亚太事务的决策。

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责任编辑:张寻

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